Howdy partner,

Я не буду трогать характеристики, хотя, признаться, с ними можно бы было что-нибудь сделать. Равно каки  снизить Независимое Действие.
Но так как у нас тут канон, пусть и "псевдо" - без информации о нем, мы будем работать с тем, что имеется.

А потому, пойдем сразу в раздел личных навыков.

В целом, это нормальная идея, я бы сказал, что навык Арчера позвоялет ему использовать любой "объект", даже феномен для оседлания. Но важно - в "оригинале" есть фраза won't be shaken that easily. Значит, что его могут скинуть, просто это будет трудно - он не имеет полноценного контроля над объектом. При этом, этот "феномен" должен классифицироваться как "объектный". То есть - поездка на электричестве (как явление) - нет. Поездка на молнии (как объект) - да. То же самое - ветер (нет), торнадо (да).

Где-то на фоне, Иван Грозный жалуется, что он не крупный объект, у него просто кость широкая.
Я предлагаю переделать этот навык целиком. Связав его с Родео. Пекос способен ловить "цели", которые он наметит и даже пытаться ими манипулировать - пусть по историям лассо и было таким, но в случае Билла, его навык скорее "концептуальный", позволяющие "совершать дело" в первую очередь, что адаптирует его возможности. В данном случае, я бы перефразировал все, утверждая, что он способен ловить те же "оформившееся" объекты и даже заклинания и некоторые НФ в зависимости от их типа. (Если они отвечают концепции Объектности и, например, активированы). Опять же, все зависит от ого, насколько "серьёзным" будет пойманный им объект и как он будет вписываться в идею "захвата" Пекоса.

Я бы, так же, добавил ему Разговор с Животными B ранга, как последствия выращивания среди койотов в дикой природе. И возможность поддерживать коммуникацию с дикой природой на самом, что ни на есть, адекватном уровне.

С Фантазмами все сложно. Давайте начну со следующего:
Не покоряемый Делатель Вдов
Лошадь, кстати, лучше звать Вдоводел. Все-таки это имя и оно так звучнее. (:

В общем, не суть.
Проблема в том, что у нас Арчер и лошадь скорее будет частью Графа, но не отдельным НФ, пусть и простеньким. Мы можем попробовать совместить её с Торнадо. Пусть это и неоднозначное решение, но покажет "дикий" нрав мустанга - где его неприязнь к наезднику становится столь же интенсивной, что буря и ураган. Будет некое совмещение Торнадо и Вдоводела, который, помимо прочего, неприязненно относится ко всем кроме Билла (включая его Мастера), кто пытается просто приблизиться к лошади.

Но так как персонаж все ещё Арчер, ему нужен Фантазм, отражающий именно это свойство, так что тут стоит сыграть с легендой Пекоса и появлением "Одинокой Звезды". Что могу предложить я.

Это будет рипофф существующего фан-концепта, но он, в целом, выглядит довольно красиво и не взять его невозможно.

Название можно придумать самому
Общая идея:
Фантазм, соединяющий в себе умение стрелка и легенды, которыми он оброс и позволяющий стрелять "за пределы" того, что обычный стрелок может совершить. "Сострелив" звезды с неба, он не стрелял по отдаленным газовым гигантам в триллионах световых лет, но по самим "звездам в небе" - задавшись целью погасить все, кроме одной.
При активации Фантазма, Пекос делает шесть выстрелов, которые всегда достигают цели независимо от того, возможно ли им в принципе этой цели достичь, так как он стреляет не в "врага спрятавшегося за стеной", а "во врага". И не только.

Активация НФ возможно только если он, перед этим, объявит достойную причину для такого дела, хотя причина считается достойной только в глазах Пекоса и, возможно, "Впечатлить кого-то" будет достаточно.

Впрочем, как долго Билл сможет впечатлять одним и тем же трюком? "Достойная причина", в идеале, должна быть довольно свежей постоянно, будь то спор или что-то ещё.

Отвечу уже так, ибо временем не располагаю в данный момент. Я про ссылку не на Fate, а что на "Парцифаля" Эшенбаха, что на то копьё, которым обладал Персиваль в Артуриане, получив его в замке Грааля. Так или иначе, Fate базируется на легендах, и это нельзя отрицать. Если попытаться сложить образ Святого копья (и то, под ним подразумевается нередко и копьё Святого Маврикия, но здесь мы поведём речь о копье именно Лонгиния) в принципе, то его свойства в легендах - победа владельца (причина, почему его искали завоеватели) и неизлечимость ран (по Артуриане, к примеру). Учитывая всё ту же Артуриану, то раны у Короля-Рыбака не исцелялись в принципе любыми методами, что естественными, что магическими, пока он ранение не смазал капавшей с этого же копья кровью (то есть, кровь с копьём ранят, кровь без копья - исцеляет). Так что столь известная в истории и религии реликвия, обладающая большой мистикой, вряд ли может обладать столь простыми свойствами в теории, я бы и ранг выше поставила, но решила шибко не наглеть)
К тому же, тот же Ронгоминиад также влияет на Сейнт Граф владельца, приближая по уровню к Божественному Духу (если мне память не изменяет), тогда вопрос: если примеры есть, что мешает сделать то, что подходит к практически аналогичному примеру, если это даже более почитаема реликвия, обладающая почитанием и в нынешнее время, чем менее известный Ронгоминиад, фигурировавший в менее известных валлийских циклах о Короле Артуре?

Если это полоценный владелец - может быть. Но Луи является скорее собирателем. Этим можно попытаться объяснить и ранг.

В контексте Fate, Ронгоминиад все ещё, судя по всему, является максимально недостижимым плот-девайсом, соединяющим собой два мира и, в общем-то, вообще "башня". Сравнивать степень почитаемости нет большого смысла.

Основной упор Fate-артурианы базируется на Меллори, из того, что я вижу. Оттуда берется и много персоналий. Это так, к слову.

Я все ещё не могу понять, как это влияет на стат удачи, который обязательно должен подняться от того, что персонаж взял в руки копье, а не дать ему, например, возможность просто убить большую кучу людей очередным бум-лучом, гарантируя победу.

И да. Возвращаясь к реликвиям и экскалибуру. Пусть два Экскалибура разные вещи, но, по сути, они остаются по своим эффектам максимально схожими и мы можем использовать Реквием как опору для разбора способностей Копья Судьбы.

"Похоже" будет довольно неверно, так как сама концепция Золотца заключается в том, что он собрал и владеет "оригиналами" всех фантазмов и использует их не потому, что заплатил, а потому, что идея персонажа заключается в том, что он владеет прототипом того, что вы против него достанете. Как раз, идея в том, что копье Людовика, скорее, одно из множества "копий" которые были найдены в течение истории: Персиваль, Балин, извините, Фюрер, можно даже найти кучу спекуляций. (:

Канон в любом формате > Спекуляции. Реквием, Strange Fake, Apocrypha считаются вполне каноном, как минимум, со стороны концептов Слуг.

Нет. Обоснований для удачи нет.

Это два нарративно схожих инструмента, которые имеют абсолютно одинаковую "литературную" задачу. Однако, общая идея и "функционал" все ещё остается прежним. Поэтому, я и буду настаивать на придерживании к Реквиемовской идее. Одна из причин почему мне подошел вариант с расписанным "игнорированием" божественности - его соответствие Реквиему.

И да, думаю, может быть резонно реликварий использовать как отдельный НФ, то есть, доставая один предмет и кладя другой. Одновременно использовать их будет нельзя.

Правки внесены, к слову

Быстро и кратко поясню

В принципе, это может работать и в обе стороны. Я бы могла дать Рулер в принципе голден рул или коллекционера, но предпочла сделать специфику именно для Рулера.

Внесла

Не на персея. Есть в принципе общее правило про "не больше самостоятельных 5 нф". Гильгамеш не использует их как самостоятельное оружие именно самолично, только через врата вавилона и своё состояние "предок-герой" (перевод имени Гильгамеша, "Бильга-мес"). У Алкида другая ситуация - каждый из 12 нф в рамках "King's order" (я могу ошибиться в названии, но вроде так) является самостоятельными нфами и имеют свои названия  (приказ короля - пояс богини войны, к примеру). Здесь ситуация, скорее, смешанная. Нфы самостоятельные, но добытые в разное время и разными способами.
К тому же. Коллекционер - талант собирать предметы. Предметы попополняют сокровищницу того же Гила. Это формирует его нф, "собрание достижений человеческой мысли". Логично? Логично.

Звучит как вызов. И в моём характере вызовы принимать.
1. Легенды даже дали копью название, связанное с судьбой. А стат удачи что делает? Влияет на судьбу, верно, позволяет ею в каком-то плане манипулировать. Сама по себе удача как бы благоволит ей (ранг С), но это скорее удача для обычного человека высокая. Мой концепт был в том, что только в бою она может себе повысить удачу как часть этакого благословения, а также легенд, окутавших само копьё.
2. Сама жизнь Людовик сложилась крайне удачно: ни переворотов, ни попыток убить, плюс уважение, даже умерла не от чьей-то руки, а от эпидемии цинги. Удача не всегда ведь демонстрирует то, что некто шёл против судьбы. Артурия шла по судьбе (да, Мерлин не сказал, что видел конец короля и Камелота), и имеет удачу А+ ранга. Однако я планировала в данном случае наложить конкретные условия - бафф только на момент боя и всего на ранг. Я не считаю это противоречием концептам легенд, из-за чего копьё было столь желанно для правителей. Дебафф мог бы возникнуть в отношении Наполеона, Гитлера и т.д. из-за причины в виде жадности, коей не обладала Людовик. Она просто хотела собрать все эти реликвии вместе, на что тратила уйму денег, гасила чужие долги.
3. Победу оно не обеспечит. Это суть чуть улучшенная версия большинства копий из легенд (свойство неисцелимости ран есть чуть ли не у каждого второго мифического и не очень оружия), и не делает его даже сравнительно уникальным, с учётом его богатой истории. При том, что свойство навыка "святой" у Людовик - это усиление любых таинств, основанных на христианских концептах. Копьё Лонгиния - реликвия христианская, обладает таинством по церковной тауматургии. Плюс, даже в самом Реквиеме, на который была неоднократная отсылка, пишется Spear's full capabilities are unknown, а значит, одним игнором защиты не обойдётся. В случае Людовик просто сам шанс обойти защиту меньше в связи с рангом и ограничениями.

А, всё, увидела

Открываем Зеро, открываем Стрейндж Фэйк (а точнее, лист Алкида про "приказ короля", где говорится, что этот нф сам по себе разбивает условность всг).
Плюс, англоязычная тайп-мун говорит следующее: Most Heroic Spirits will only possess one Noble Phantasm, while those who sometimes obtain two or three would normally be the absolute limit, and it may be possible for some to have treasured three or four extraordinary weapons in their life. Ладно, пять - это уже совсем экстраординарное количество нф (у Персея их технически не 5, а 6, включая Беллерофонта - и то, Медуза с тремя нф в ФСН описывается как экстраординарный случай для Серванта за счёт количества, у Ахилла нф-ов - 5. Но учтём, что ФСН был явно раньше Апокрифа), случай же Гильгамеша описывается как своего рода уникальный.

А, то есть, то, что его искал ещё Наполеон в своё время, не смущает?

К тому же, как я уже упоминала, Персиваль исцелил Короля-Рыбака кровью с того же копья, которое было найдено в замке Грааля. Так что очень сомнительный довод.

Не стоит забывать, что есть и упомянутая в том же каноне Райдер-интерпретация. И, как я поняла из описания, она ближе к исторической, даже штука с ростом присутствует. Так что всё зависит от того, что мы рассматриваем: историю предмета или что-то ещё. В данном случае я говорю об истории предмета, и даже те вещи, которые я упомянула ранее (вроде причины, почему Гильгамеш обладает всеми прототипами нф-ов, кроме нескольких вроде Васави Шакти, Божьей Длани и проч.), так или иначе связаны с реальными фактами.

/разминает косточки на пальцах/
для начала, войска крестоносцев там были изначально ослабленные. Позиции были паршивыми. Плюс, Людовик был не единственным лидером седьмого крестового похода. Есть один обожаемый мною сэйбер, Ричард Львиное Сердце, который тоже попадал в плен, долго болел (аж с крестового похода), и его вообще из плена выкупила мать, Алиенора Аквитанская. Да и смерть от болезни всё же лучше, чем от заточки в печень, так сказать. Вот если бы он(а) избежал(а) эпидемию, я бы поставила ранг B к удаче.

Я пользовалась Вашими же интерпретациями стата удачи и исходя из чего следует проставлять ранг.
Однако я проверила первую попавшуюся Слугу. Медуза. Мастер - Мато Синдзи, удача D. Мастер - Мато Сакура / Рицука Фуджимару, удача E. В случае Артурии даже канон поясняет, что удача падает, если не хватает маны + не совпадает мировоззрение с Мастером. В случае Артурии с Кирицугу, эти вещи дают ей удачу ранга D. В случае Широ выполняется только условие нехватки маны, отсюда - ранг C. Рин для неё идеальна как мастер в плане и мэ, и мировоззрения, отсюда удача A+. И это правило работает у всех
в своё время мне пришлось перерыть всё, что можно, так что жду обратных пруфов.

Ману оно уже не рассеивает. Только игнор брони, так что правильнее сказать - Казыкли Бэй, которое проигнорировало Кувачу и Кундалу Карны и выросло просто из его тела. Но это так,
Поэтому пояснение идёт исключительно за пассивные эффекты. Но, условно говоря, это её самая сильная вундервафля, которая дана для того, чтобы раздавать люли нарушителям правил. Это говоря грубо и с рофлами. Но если серьёзно, как Рулер она также хранитель порядка, а чтобы хранить порядок, нужна сила. В том числе и та, которая может поставить на место. Я могу сделать отсылку за повышение удачи в качестве выполнения миссии "посланника Господа", коим она себя считала при жизни. То есть, как раз при условии охраны правопорядка. Как раз согласуется с самим концептом персонажа, его мировоззрением и прочим. И соответствует этакой отсылке на то, что признан "христианнейшим королём" и всё в таком духе. Скажем так, "удача при защите порядка".

я базировала статы на Жанне, так что мимо

Ранг А? Она имеет А+ при Рин. Ранг А не упоминается нигде в принципе.

Секунду. Нарушать порядок могут и вражеские создания, так что мы друг друга явно не поняли.

звучит как угроза, но я надеюсь на разумность и адекватность

В рамках той же Апокрифы даже Жанна может быть дамагером. Пусть и с суисайдал нф, но урон наносит. Но, как я говорила, сие что-то вроде инструмента наказания, поскольку какое правосудие без последующего наказания?

а, просто я помню пункт в ваших правилах, что можно отказать в принятии без объяснения причин и всё такое, а хотя бы Рулер выпустить погулять из Трона хочется
Вы смотрите, я же сейчас сделаю отсылку на блэк баррел вообще, который тоже Лонгинием называют, ага. И Notes тоже канон)0))))
ладно, фикус с ним. Я хочу погонять Рулеркой, так что будем просто выбирать правильную пати. Выпилю удачу, дайте пару минут.

Совершенно нормальное.) К тому же, есть поданные и "товарищи", которые будут совершать именно это. Или судья/правитель будет тыкать в людей оружием на "суде" сам?

Который, в достаточной интерпретации, вписывается в написанное, та как он закладывает концепт "ограниченного срока жизни" во всех тех хорошо защищенных божественным благословлением существ благодаря игнорированию защиты и фактическому тыканью острым краем в незащищенные телеса.(:
Говорят, в средние века, смерть от острых предметов под ребро - вполне считалась естественной. (:

Ну, учитывая, что убрать её вы согласились ещё до того, как мы перешли к раунду 2, да, это вполне резонно.
Чудно, тогда я досматриваю ещё раз и, пожалуй, на этом будет все.

При просьбе администратора, и обговорив все в лс, я отредактировал анкету. Прошу прощения что так долго.

Прошу извинить за задержку.

Постарался довести фантазм до ума, используя ваши рекомендации. По остальным вопросам внёс правки, но хотел бы уточнить пару моментов:

В целом согласен с предложением, но хотел бы уточнить, что высокий показатель выносливости обусловлен тем, что пилоту истребителя периодически приходится выдерживать высокие перегрузки, что не требовалось от средневековых рыцарей. Впрочем, к своему стыду, я не до конца понимаю принцип расставления базовых статов персонажа.

Насколько я помню, Харизма всё же отражает способность персонажа командовать армией или управлять страной. Поправьте меня, если это не совсем так.

Отредактировано Manfred von Richthofen (2020-08-22 03:10:02)

Вас понял. Воспользовался предложением, правда несколько в ином виде.

Здравствуйте.
Статы исправлены. Про концептуальное описание персонажа поняла, завтра сделаю.
Про фантазм хочу уточнить. В моём концепте Артория будет призвана после завершения первой арки FSN. Как я понимаю, ножны являются важным для её истории атрибутом. Мне их наличие не принципиально, если она будет призвана без них, но тогда мне придётся обыграть её беспокойство по поводу их отсутствия. Или же они могут остаться с ней в таком виде, как вы сказали, только здесь меня смущает тот момент, что раньше они были запечатаны в Широ. Если они снова будут запечатаны в ком-то другом (её новом Мастере?), то лучше без них. Могу я, например, обыграть это так, что Артория оставила их Широ как прощальный подарок перед исчезновением?